Erkanoplane selberbauen - ist das machbar ?

  • Hey Leute,

    wir in Thüringen müssen in der Oberstufe ne Art wissenschaftliche Arbei über ein Thema unserer Wahl schreiben.
    Dabei müssen wir auch einen Eigenbeitrag bei steuern und machen wir es kurz: Meine Gruppe plant derzeit einen funktionsfähigen
    Erkanoplan selbst zu konstruieren.

    Ich hab mich mal etwas schlau gemacht und hab dabei Erfahren, dass es durch aus baubar wäre, aber ein Spannweite von etwa 1,5 m
    und eine Länge von 2,9m lang haben müsste um den Bodeeffekt zu nutzen.

    Als Material wäre vermutlich Gfk am besten geeignet.

    Die größte Frage die sich mir stellt ist, die Antriebsform.
    Modeldüsen sind (zumindest beim gegewärtigen Stand) zu teuer
    Elektromotoren bringen unzureichende Leistung bzw. nehmen zu viel Gewicht durch die Akkumulatoren.

    Von daher bleibt wohl nur ein normaler Verbrennungsmotor als Möglichkeit.

    Schätz ihr es unter den Vorraussetzungen als generell Machbar ein, so ein Gerät zu bauen ?

    Zeitlich hätten wir dafür ca 2 Jahre

  • Hey Leute,

    wir in Thüringen müssen in der Oberstufe ne Art wissenschaftliche Arbei über ein Thema unserer Wahl schreiben.
    Dabei müssen wir auch einen Eigenbeitrag bei steuern und machen wir es kurz: Meine Gruppe plant derzeit einen funktionsfähigen
    Erkanoplan selbst zu konstruieren.

    Ich hab mich mal etwas schlau gemacht und hab dabei Erfahren, dass es durch aus baubar wäre, aber ein Spannweite von etwa 1,5 m
    und eine Länge von 2,9m lang haben müsste um den Bodeeffekt zu nutzen.

    Als Material wäre vermutlich Gfk am besten geeignet.

    Die größte Frage die sich mir stellt ist, die Antriebsform.
    Modeldüsen sind (zumindest beim gegewärtigen Stand) zu teuer
    Elektromotoren bringen unzureichende Leistung bzw. nehmen zu viel Gewicht durch die Akkumulatoren.

    Von daher bleibt wohl nur ein normaler Verbrennungsmotor als Möglichkeit.

    Schätz ihr es unter den Vorraussetzungen als generell Machbar ein, so ein Gerät zu bauen ?

    Zeitlich hätten wir dafür ca 2 Jahre

  • Durchaus!
    Ein Benziner ist eigentlich etwas schwerer als der E-Motor, es kommt halt darauf an wie lange ihr mit dem Ding rumtuckern wollt ;)
    Es stellt sich hier eher die Frage ob Propeller oder Düsenantrieb?
    Einfacher und billiger ist der Propeller.
    Der Braucht dann halt "nur" nen guten E-Motor der auch billiger ist wie der Benziner.
    Das Eine Stromversorgung benötigt ihr ebenfalls beim Benziner, für die Servos etc.
    Mit der E-Motorvariante spart ihr euch dann den Benzintank und Flüssigkeiten in der nähe der Elektronik, der Benziner will ja auch gekühlt werden, welches sich bei dem Ekranoplan schwierig erweisen wird da alles bis auf dem Propeller ja alles innen liegt.
    Ergo er muss wassergekühlt werden, was wiederum eine gefahrenquelle für die Elektronik ist.
    Die Accus lassen sich be dem Modell sehr gut in den TRagfläschen (wenn man diese denn da so nennnen darf) unterbringen, jeh nach Bauweise kann auch ein dritter Accu in der Mitte untergebracht werden.

    Schwieriger als das alles zu verkabeln ists die Kraft des Motors in den oben liegenden Propeller zu übertragen, spart hier also nicht am Material.

    Und was ich finde was so ein Ding haben muss, ist eine große, laute und funktionierende Kanone ::)

    Hoffe ich konnt dir etwas helfen.

    Lg
    chris

    XP Home 32 bit
    500 Watt Netz
    E8500 @ 3,17 Ghz
    4 GB DDRIII 1330 Ram
    Geforce GTX470 1280MB GDDR5
    500GB S-ATAII
    Creative X-FI 7.1
    ExtremEngine 3T Gehäuse
    x1 x1 x1

  • Durchaus!
    Ein Benziner ist eigentlich etwas schwerer als der E-Motor, es kommt halt darauf an wie lange ihr mit dem Ding rumtuckern wollt ;)
    Es stellt sich hier eher die Frage ob Propeller oder Düsenantrieb?
    Einfacher und billiger ist der Propeller.
    Der Braucht dann halt "nur" nen guten E-Motor der auch billiger ist wie der Benziner.
    Das Eine Stromversorgung benötigt ihr ebenfalls beim Benziner, für die Servos etc.
    Mit der E-Motorvariante spart ihr euch dann den Benzintank und Flüssigkeiten in der nähe der Elektronik, der Benziner will ja auch gekühlt werden, welches sich bei dem Ekranoplan schwierig erweisen wird da alles bis auf dem Propeller ja alles innen liegt.
    Ergo er muss wassergekühlt werden, was wiederum eine gefahrenquelle für die Elektronik ist.
    Die Accus lassen sich be dem Modell sehr gut in den TRagfläschen (wenn man diese denn da so nennnen darf) unterbringen, jeh nach Bauweise kann auch ein dritter Accu in der Mitte untergebracht werden.

    Schwieriger als das alles zu verkabeln ists die Kraft des Motors in den oben liegenden Propeller zu übertragen, spart hier also nicht am Material.

    Und was ich finde was so ein Ding haben muss, ist eine große, laute und funktionierende Kanone ::)

    Hoffe ich konnt dir etwas helfen.

    Lg
    chris

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  • Hi,
    also ich habe einiges mit dem RC Berreich zu tun. Erstmal, das ganze soll bemannt sein oder?
    Dann noch aus den ausgereiften RC Elektormotoren, die es leider nicht in super großen Größen gibt, ist meistens mehr Leistung bei weniger Gewicht drinne. Desweiteren Spart ihr euch einen Akku, denn der Akku für die Motoren ließe sich ja anzapfen, okay man kann auch mit Benzinern Strom erzeugen.
    RC Turbinen gehen so ab 2000€ Los, mit ca. 100N Schub bei 152.000 1/min. Turboprops sind leider sehr, sehr teuer.
    Ich denke eine gute Idee wäre, die Form eines der Russischen Erakoplans weitgehend zu kopieren. Dazu dann noch einen Antrieb über Impeller (geht ja mit E, Verbrenner oder halt Turbine) oder ihr probiert da irgendwo einen Pusher-Prop ran zu bekommen.
    Vor der Motorwahl solltet ihr wissen wie schnell das ding denn überhaupt sein muss.
    Ach ja und es gibt auch Verbrennermotoren, die mit RC Benzin zu betreiben sind. Das ist in so fern toll, das ihr dort Nitro dazu mischen könnt. Je nach wahl, manche hauen 30% Nitro rein. Dann geht der Motor natürlich wie sau.
    Halt uns auf dem Laufendenden!
    Ich hoffe ich konnte euch wenigstens ein bisschen weiter helfen, im hat chris das wesentliche auch schon gesagt.

    Lg Lennart

  • Hi,
    also ich habe einiges mit dem RC Berreich zu tun. Erstmal, das ganze soll bemannt sein oder?
    Dann noch aus den ausgereiften RC Elektormotoren, die es leider nicht in super großen Größen gibt, ist meistens mehr Leistung bei weniger Gewicht drinne. Desweiteren Spart ihr euch einen Akku, denn der Akku für die Motoren ließe sich ja anzapfen, okay man kann auch mit Benzinern Strom erzeugen.
    RC Turbinen gehen so ab 2000€ Los, mit ca. 100N Schub bei 152.000 1/min. Turboprops sind leider sehr, sehr teuer.
    Ich denke eine gute Idee wäre, die Form eines der Russischen Erakoplans weitgehend zu kopieren. Dazu dann noch einen Antrieb über Impeller (geht ja mit E, Verbrenner oder halt Turbine) oder ihr probiert da irgendwo einen Pusher-Prop ran zu bekommen.
    Vor der Motorwahl solltet ihr wissen wie schnell das ding denn überhaupt sein muss.
    Ach ja und es gibt auch Verbrennermotoren, die mit RC Benzin zu betreiben sind. Das ist in so fern toll, das ihr dort Nitro dazu mischen könnt. Je nach wahl, manche hauen 30% Nitro rein. Dann geht der Motor natürlich wie sau.
    Halt uns auf dem Laufendenden!
    Ich hoffe ich konnte euch wenigstens ein bisschen weiter helfen, im hat chris das wesentliche auch schon gesagt.

    Lg Lennart

  • okay danke für eure Hinweise,
    aber habt ihr ne Idee bezüglich des Gfk-Rumpfes. Ich hab nur gehört, dass es sehr aufwendig sein sollte. Habt ihr damit erfahrungen ?

    Soll im übrigen unbemannt sein

    Edited once, last by Larsus (July 5, 2011 at 10:58 AM).

  • okay danke für eure Hinweise,
    aber habt ihr ne Idee bezüglich des Gfk-Rumpfes. Ich hab nur gehört, dass es sehr aufwendig sein sollte. Habt ihr damit erfahrungen ?

    Soll im übrigen unbemannt sein

    Edited once, last by Larsus (July 5, 2011 at 10:58 AM).

  • GFK Muss man wohl handlegen, du bräuchtest also eine art Schablone oder so. Vielleicht wäre es einfacher Spanten aus CFK zu fräsen und dann das ganze zu bespannen/beplanken, je nach material. Achtung noch mal so CFK und GFK sind giftig, beim schneiden immer Atemschutz!
    Lg Lennart

  • GFK Muss man wohl handlegen, du bräuchtest also eine art Schablone oder so. Vielleicht wäre es einfacher Spanten aus CFK zu fräsen und dann das ganze zu bespannen/beplanken, je nach material. Achtung noch mal so CFK und GFK sind giftig, beim schneiden immer Atemschutz!
    Lg Lennart

  • Zahlt eure Schule das oder müsst ihr das selber zahlen? Weil ein so aufwändiges Projekt kostet ja auch einiges. Ich wollte mal mit einem Freund einen Quadrocopter als ähnliches Projekt bauen, was leider auch an den Kosten gescheitert ist.

    Es gibt alte Piloten und es gibt kühne Piloten, aber es gibt keine alten, kühnen Piloten.

  • Zahlt eure Schule das oder müsst ihr das selber zahlen? Weil ein so aufwändiges Projekt kostet ja auch einiges. Ich wollte mal mit einem Freund einen Quadrocopter als ähnliches Projekt bauen, was leider auch an den Kosten gescheitert ist.

    Es gibt alte Piloten und es gibt kühne Piloten, aber es gibt keine alten, kühnen Piloten.

  • Quote from Larsus


    Wir hätten es wohl über Sponsoren geregelt ... aber unsere Schule hat unser Projekt heute auf Eis gelegt ;(

    Also nochmal danke für eure Hilfe, aber vielleicht nehm ich das Projekt nochmal anderweitig in Anlauf... reizen würde es mich schon ungemein

    Update: Projekt doch nicht eingestellt

    Wir lassen es nur über Jugend-Forscht laufen. So wäre auch das Finanzierungsproblem überschaubarer

    Ich denk ich werde mir über die Ferien Fachlitteratur zum Rumpf-bauen besorgen.

    cy2kill: Hast du schonmal selbst einen vollständigen Rumpf hergestellt ?

  • Quote from Larsus


    Wir hätten es wohl über Sponsoren geregelt ... aber unsere Schule hat unser Projekt heute auf Eis gelegt ;(

    Also nochmal danke für eure Hilfe, aber vielleicht nehm ich das Projekt nochmal anderweitig in Anlauf... reizen würde es mich schon ungemein

    Update: Projekt doch nicht eingestellt

    Wir lassen es nur über Jugend-Forscht laufen. So wäre auch das Finanzierungsproblem überschaubarer

    Ich denk ich werde mir über die Ferien Fachlitteratur zum Rumpf-bauen besorgen.

    cy2kill: Hast du schonmal selbst einen vollständigen Rumpf hergestellt ?

  • Also ein Freund von mir meinte das man wohl am Besten mit einer Fräse und Styroporblöcken Schablonen bauen soll.
    Nun ist halt die Frage wo ihr eine Computergesteuerte Fräse her bekommt?!
    Diese orientiert sich an ein 3D Model welches sich in Einzelteile im PC zerlegen lässt und fräst halt das Negativ in den Block.
    Diese kann man dann mit GFK, Glasfasermatten etc. auskleiden und formen.
    Später fügt man diese Teile dann "einfach" zusammen.
    Es gibt also eine Menge Möglichkeiten soetwas zu bauen kommt halt aufs Buget an.
    Eine billigere Variante ists mit dem 3D Modell aus dem PC ain Gerüst aus Holz zu bauen, ähnliche Verfahrensweise wie beim Schiffsbau, und dann von Außen mit GFK zu verkleiden.
    So könnt ihr auch eine Modulare Bauweise bewerkstelligen und ihr braucht nur Holz und ein par Handwerkermaschinen die wohl erschwinglicher sind als eine Com. Gesteuerte Fräse.

    Geh einfach mal in einen Bastelladen oder frag mal in den Einschlägigen RC Foren nach.

    XP Home 32 bit
    500 Watt Netz
    E8500 @ 3,17 Ghz
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    500GB S-ATAII
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    ExtremEngine 3T Gehäuse
    x1 x1 x1

  • Also ein Freund von mir meinte das man wohl am Besten mit einer Fräse und Styroporblöcken Schablonen bauen soll.
    Nun ist halt die Frage wo ihr eine Computergesteuerte Fräse her bekommt?!
    Diese orientiert sich an ein 3D Model welches sich in Einzelteile im PC zerlegen lässt und fräst halt das Negativ in den Block.
    Diese kann man dann mit GFK, Glasfasermatten etc. auskleiden und formen.
    Später fügt man diese Teile dann "einfach" zusammen.
    Es gibt also eine Menge Möglichkeiten soetwas zu bauen kommt halt aufs Buget an.
    Eine billigere Variante ists mit dem 3D Modell aus dem PC ain Gerüst aus Holz zu bauen, ähnliche Verfahrensweise wie beim Schiffsbau, und dann von Außen mit GFK zu verkleiden.
    So könnt ihr auch eine Modulare Bauweise bewerkstelligen und ihr braucht nur Holz und ein par Handwerkermaschinen die wohl erschwinglicher sind als eine Com. Gesteuerte Fräse.

    Geh einfach mal in einen Bastelladen oder frag mal in den Einschlägigen RC Foren nach.

    XP Home 32 bit
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    E8500 @ 3,17 Ghz
    4 GB DDRIII 1330 Ram
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  • Hi,
    nein selbst gebaut nicht, das wurd mir alles bei meinem Praktikum bei Airbus erklärt. Wie wärs denn, wenn ihr erstmal über google sketchup ein 3D Modell erstellt? Dann lässt sich viel besser einschätzen, wie viel das ganze wiegt. Darüber könnt ihr dann ja die benötigte Geschwindigkeit errechnen, und gucken wie stark euer Motor sein muss. Je nach dem, was für Motoren ihr so findet, könnt ihr dann das Gewicht durch Balsaholz, CFK oder GFK anpassen. Ich würde das ding so zu sagen "um den Motor" bauen. So mach ich das mit meinen RC Flugzeugen auch immer.
    Lg Lennart

  • Hi,
    nein selbst gebaut nicht, das wurd mir alles bei meinem Praktikum bei Airbus erklärt. Wie wärs denn, wenn ihr erstmal über google sketchup ein 3D Modell erstellt? Dann lässt sich viel besser einschätzen, wie viel das ganze wiegt. Darüber könnt ihr dann ja die benötigte Geschwindigkeit errechnen, und gucken wie stark euer Motor sein muss. Je nach dem, was für Motoren ihr so findet, könnt ihr dann das Gewicht durch Balsaholz, CFK oder GFK anpassen. Ich würde das ding so zu sagen "um den Motor" bauen. So mach ich das mit meinen RC Flugzeugen auch immer.
    Lg Lennart

  • Also es hört sich Blöd an, aber ich könnte nen 3d Fräse besorgen, die so groß wie ne Garage ist. Das Modell müsste eben in Auto-cad geschrieben sein.

  • Also es hört sich Blöd an, aber ich könnte nen 3d Fräse besorgen, die so groß wie ne Garage ist. Das Modell müsste eben in Auto-cad geschrieben sein.

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